奉上美味的离婚

一进影厅，看到大屏幕里“导演，阿烂”，心里一惊，居然是那个女人。

边看边觉得真是太棒了，完成度居然这么高，这么成熟，这才是当代的中国女性，监制居然是王小鲁。

影片虽然反转了刻板印象中男女“错误”，女性是那个有稳固的后方，又有多个情人的角色，但给人的观感完全不同，贝贝跟每一个暧昧者或情人之间依然充满了自然的情感流动，是爱的释放和充盈，而不是简单的对美色的占有和自身欲望的释放，贝贝对传统婚姻的打破，更多的是个体对爱和自由的追求。

“多情种”的力量恰恰是女性的优势，在我看来，在很多基层正是这样有爱、有韧性的女性成为家庭运转、子女教养的核心力量，就像影片里的，当姥姥半开玩笑地说李米没钱上幼儿园了，贝贝说，“钱总是可以挣的”，很真实，也很有力量。

在影片里女主面临的所有人际关系都是正向，与原生家庭和谐，母亲既是育儿的辅助者又是可以谈心的朋友，与舅舅、丈夫等男性家庭成员也能得到一些支持，从情人那有爱，朋友那有工作，这个设定有些过于理想化。

无论如何，还是非常高兴看到这样的作品，也希望越来越多的女性创作者去书写她们认为世界应该的样子。

电影结束打开豆瓣看到《这个女人》的剧情简介，才发现原来片中的女主贝贝的年龄设置居然是35岁，但片中李害害看起来彷佛和我这个女大是同龄人，想必这也是能让我极为代入其中的原因之一。

片头李害害的第一句话“我觉得我是一个标准的女性。

”这句话一下子就打中的我，彷佛生活中看似平平无奇毫无存在感，但又在很多事情上有着执拗一般执着的倔强，看似是柔顺的没有观点的自己，也想让众人知晓自己内心的反叛，但兜兜转转下来观望自己的人生，似乎真就如众人看到的那样——自己似乎还是成为了一个“传统的”女性。

即便是有着不被东亚社会允许的女性思想上的反叛，但又滑入成为所谓“贤妻良母”的陷阱，当然我们这种女人，在互联网上有着更为流行的说法——即“擦亮眼派”。

彷佛一旦与男性有了性缘关系，自己便再也与“独立女性”一词分道扬镳，面对周围早已远离与男性有交集的女性朋友时，自己的情感经历也就显得有些“上不了台面“，但如果一旦进入到传统性缘关系之下的谈话中，自己却也完全无法”忍受“这种传统思维下的讨论。

就这样，我和片中的李害害成为了社会上最独立无援的群体。

所以这部影片的出现是这样的及时，让我看到原来还是存在和我一样女性的存在，我们的经历不允许我们成为男权社会的帮凶，但个人情感的存在却又将我们不得不淌入与男性进入一段情感的旋涡，这是我们的选择，也是我们必须面对的挑战。

即便影片其中有由于剧本要求编排出的情节，但它依旧保持了某种最珍贵的真诚。

电影的第一句，主角贝贝说“我是一个标准的女人、老婆”。

很妙，因为在接下来的观影中，我们会看到不符合主流想象的“女人”、“妻子”。

贝贝是主角，而不仅仅是“女”主角。

只从画面来看，影片很多时候近距离地拍贝贝，而男性的占比很低，有时模糊不清，有时只有几句台词，就连“丈夫”也只出现了几分钟。

当男人在现实中形容，出轨是全天下男人都会犯的错。

贝贝在影片中说，我享受恋爱，哪怕丈夫发现了，希望他糊糊涂涂地让事情过去。

贝贝和朋友聊天，朋友问她是否和其他男性发生了性关系。

她说没有。

经济下行，她找约会对象借钱，对方失联。

她哭着说，每天说早安晚安的人再也没回复。

怎么理解她的谎言、眼泪和真实？

贝贝和母亲聊天时，她说，这都是真真切切的存在。

豆瓣上给5星和1星的都有，或许是因为“这个女人”在挑战大家的价值观。

她到底是不是好女人，这是不是好电影——比起结论，理解这个女人的过程更有趣。

社会的集体想象中有一个“标准女人”，但实际上，每个女人都很不一样。

今晚最有意思的一个点第一部长谈是“剧情片为表 纪录片为里”而刚好这个女人展示的是完全不同的概念 用伪纪录片的形式拍摄剧情片这种一种玩法很有意思 也让我感到很错乱 尤其是这个女人 看完真的糊涂了 我是真的觉得剧中贝贝展现的是真实的状态 还想说哇这个女孩现实中思想真的很先进很‘疯’ 但后来李害害本人讲话才让我反应过来 哦这个人不是贝贝 还是属于普通世俗下的女孩心里还在想说 贝贝就是李害害本人吗 听完映后发现根本不是 甚至觉得有多少可惜不过现场还是有被奴役久固化了的女性观众 居然还在谴责贝贝这个角色 但如果贝贝是男性的话 大家只会觉得再正常不过 老公出轨选择不离婚睁一只闭一只眼的情况多了去了 怎么性别互换 反而被人谴责 更好笑的是 为难女性的永远是女性其实这个女人这部伪纪录片 形式上倒不是没见过 但是让人感觉到很真实的还是第一次 可能也是因为讲中国话的原因 比外国片更有带入感看的时候甚至想犯困 但当结束后 确实给人种意犹未尽的感觉 尤其是创作团队新奇的构思 将世俗已经接受的事实性别对调 果然冲击力不小 凌晨才回家也算值得

如果我去形容女主的话，我觉得是“自私”。

这个词在这里没有“好坏”上的定义，它其实也和性别、年龄等等都无关，每个自私的人都会有自己自私的点，自己自私的方式。

片中女主哭了好多次，她有很多很多的烦恼。

但我觉得她也许是不会真的抑郁的。

她会是生活中的强者，甚至某种程度上会是一个“狠人”。

以片中两个细节为例。

一是女主全款买房缺尾金18万，向一个情人借钱未果。

我对这个桥段印象深刻，是因为正好，几年前，在我和一个朋友间有过类似的对话——而那个朋友的座驾也是一辆JEEP（好巧不巧！

）。

当时她因为其它原因急需几万块钱，我说妳借借看（我本人不和任何朋友产生任何金钱关系是原则，我也不会向别人借钱；所以我的选项可以排除），她沉吟了半天，最后说，算了，实在不行我把车卖掉。

我说你至少打几个电话试试看嘛，我在旁边给你加油。

她又沉吟了一下，说，算了，这是我自己的事情，别人没有义务借钱给我。

我听说最后她是向银行借的钱。

第二个镜头是女主的一句话，她说她不是一个很称职的妈妈，在外面看到别的小孩会在心里投射一下，但不会特别去想自己的孩子。

片中有（至少）两次分手的描绘，都是干干脆脆的“那我们分了吧，你把我删了吧”。

然后一切——之于女主——恢复原样。

我觉得导演——无论她的主观意图是什么——对该角色的这点性格刻画真的非常成功。

我是真的非常羡慕。

剧情简介中写道，女主被裁员了，似乎隐射这是一部描写女性苦难的电影。

但其实女主买了（至少）两套房，几乎都是全款；她开着一辆very decent car（JEEP）；她想到什么就去做，从北京到武夷山，没一点拖泥带水。

这部片子里压根就没有什么苦难，这完全是一部强者电影——至少对我来说是这样。

也许在今天这样的社会环境中，“自私”的人，或我们所说的“精致的利己主义者”可能会活得更好，尤其会比那些“无私”或“为他”的人活得更好。

我以前在国外上学的时候没这种感觉，回国工作一年多，越来越有这种感觉。

我认同女主的世界观和价值观吗？

很难讲。

但我自己有一个和她性格很像的同事（是个男的），其实我一直很困惑他是怎么能进到我的单位的，但看完这部影片，突然间好像我有答案了。

也许我自己也应该变得更自私一点吧，不然总觉得自己付出了很多，但很多时候却感觉被“欺负”了。

很多时候，你在乎的，你以为是高尚的、善良的东西——这其中大部分是基于类似nobility in its very old-fashioned way 那样的道德观念——除了你自己之外没有人看得到，没有人能理解，没有人会give a shit. 我知道这是一部无论从导演的主观意愿还是普遍的观影体验来说都被昭然若揭地贴上“女性主义”标签的电影，但我还是不由自主地从超越性别的角度去作了自己的理解。

我希望自己有一天也可以变得像女主那样，无牵无挂，玩乐人间；也许只有拥有那样的心态，才能做到真正的潇洒吧。

（巾城）

#QunneMary 看完电影有两个非常直观的感觉，首先是整体的表达不够有力量，再者就是感觉导演不太知道自己想表达什么，看完QA更加加深了这一点感觉（不知道是不愿意说，还是不知道从何说起）。

整部电影以伪纪录片的形式展现一个有家庭有孩子的女性将要和正在面对的问题。

最喜欢的部分是访谈那部分的“真实”，因为那里导演是有参与的，所以可以确定直面镜头的访谈是相对真实（最起码是女主呈现出的真实）内容，而之后与搬演对照看似乎也能知道哪些是相对在一条逻辑线的故事。

放开女性主义这个话题，电影整体的故事非常接近现实，但重点却非常飘忽，片中两个非常重要的元素家（房子）和爱情（男性），不过感觉这两个元素本来就是相悖的，家（房子）会限制住一个人的自由，而追寻爱情（男性）则需要自由，角色就似乎在这两点上游离，能大概理解呈现出的效果的原因为这可能是非常接近于女主的生活，但依然不太能接受这种贴近现实无张力的处理，毕竟是个伪纪录片，如果从女主身上都看不出那种压抑感，亦或者对于爱情的决绝，我很难想这伪记录的内容能上升到的讽刺和批判的程度。

女性主义部分，我觉得影片是被强行加入了一个女性主义议题，不知道刚开始创作的时候是否在这个内核上有个大概的表达方向（其实QA时可以知道影片的出发点在于女主这个人，然而在其中很多信息在导演这里是缺失的），或者由女主自己的想法做出发点创作，亦或者因为怕触及观众而做缩手处理。

奇怪的地方：1. 性权力的调转。

有两点不能认同，首先，性权力调转在男权社会并不能达到女主所描述的“自由”的状态，看到女主访谈的那部分谈话还是有些皱眉，类似于男性可以出轨，我也可以，但这感觉这就如同性骚扰一样，女性被性骚扰，男性很难体会，男性被性骚扰，舆论反而会有另一边倒的讽刺情况，始终认为现在的性权力是男权社会下的体现（虽然性本身不是），而且不同的女性主义对性自由本身就持不同态度，这个议题感觉就太大了。

再者，即使在前者存在自由的情况下，女主展现的故事也无发带出极强的张力，因为女主物化自己的时候体现那种被困的同时又没有换来物化的结果，感觉这部分整体呈现真的挺不舒服的。

2. 视角，感觉女主这部分的困境从整体的状态下无法体会，但另两个角色的视角感觉却是比女主更有力量，首先是女主的母亲，作为更老一辈的受困女性，现在又被“困”的状态其实是没有展现的，感觉这就是上野老师（应该是漫画家田房于上野对谈是说的）所说的“B面问题”，即女性分娩产子后到达B面与其他所有男权社会的弱势群体一样互相影响的经历，嘉宾Chris非常的精准的问到了两个问题非常好，能感觉到女主再责怪她的母亲和男性稍显重要的作用，导演也回答了同样的用“习惯和安全”来解释前者，这似乎也印证了B面的问题，而对于男性的作用似乎也没说出个所以然，我感觉如果更加的客体化男性可能是带来更强的张力。

女主的母亲如果没有剧本是能看出来她是个思路非常清晰的人，从物化自己应该带来的收益（虽然不道德）到孩子的生育问题的反馈都非常清明了的展现了她那个时代女性的一种受困的责任。

而第二个视角则是女主的女儿，觉得这可能是不太容易实现的，毕竟不是纪录片，搬演很难完成这部分，而就如同女主责怪母亲一样，作为母亲在女儿生活中缺失的她应该也会被责怪吧，这种对于子女照顾的自由对照性自由来说说不上来那种更有张力，但仍然不觉得把孩子丢给母亲，让孩子成为俄留守儿童是一种自由的表现（然而她还不自由，物化自己失败而哭泣，那里的物化可以是爱情的证明，也可以是博弈的武器，但只面对镜头的应该是真实的情绪吧）。

其实影片的内容也不是没有类似的，非常明显的有《世界上最糟糕的人》的内容就是很雷同的，甚至两部作品的拧巴感都有些类似，都是性格不够痛快决绝，同时一个奔向爱情，一个奔向父亲。

视听上，可能是因为导演只有自己，所以视听的呈现不是很好，视觉上除了没有稳定器抖动的非常厉害的手持还有就是不知道是啥原因造成的画面很奇怪（朋友说因为不是升格，而是帧率问题导致时不时慢放造成的画面有些奇怪）。

剪辑有时是为了故意呈现一个构图下的环境所以也不是很流畅。

听觉上则是环境音混的有些不太舒服。

总体说就是不够愤怒，不够清晰，不够尖锥，不够压抑，看似一个洒脱的女主，那一切却都是如此虚浮，导演搬演了一个现实，但也仅仅是搬演，太多可观察到的现实…摄影机的作用又是什么呢。

内容上似乎她跟女主是脱节的，我也并不觉得共谋了什么…也许当真的遇到逆境时才能看到这部电影的平庸。

借用上野老师的一句话，“女生们再多展现一些自己的愤怒吧，用自己的愤怒去改变这个社会。

”不喜欢还有另一些原因。

1. 我有女性朋友是这样的，真洒脱也非常独立，知道想要什么和做什么，感觉比这部伪纪录片有力量。

2. 有一个反叛的母亲，而作为跟姥姥长大的留守儿童我觉得女主对待感情上可能足够真诚，但不够成熟。

自由的代价落到了哪里？

我真的太生气了。

下午在FIRST排队看《这个女人》，我就看着各种关系户所谓的嘉宾主创团队的这个朋友那个朋友进去，问就是他们是嘉宾，主创团队亲自出来接人，志愿者们也没办法，然后就是不让花钱买票预约的观众进，正常情况下五点十五电影就要开始放映，可是为了等不知道是谁的关系户和嘉宾，就延迟延迟，后面志愿者、主创团队出来道歉，开始卖惨套路，说抱歉说希望大家理解，但是并没有解决任何实质性的问题，我排在队伍的第二个，等我进去全场已经没座位了，所有预约的人就挤在过道的地上，全场座位上坐着的是各种关系户以及趁着混乱偷跑进来的人，然后我就没心思看了，最后连七点半的短片我也完全没心思看。

我很困惑，我理解不了，理解不了口口声声说爱电影爱艺术的人做出这种违反规则和使用特权的行为。

我认为作为一个创作者，首先应该内省反思自己的问题，然后再去讨论一些更大的公共议题并做出表达，如果你真的热爱和尊重的话。

仙品公号【暗的光】，欢迎大家。

2024年末厦门的双栖艺术影展如约而至，算是给厦门的电影氛围画上了一个完美的句号。

以下是映后对谈内容：Question：首先还是请我们本片的编剧也是主演害害老师分享一下创作的缘起。

李害害：我之前的工作是和电影相关的，不过一直没有去真正的去创作东西，我中间的这十年一直在从事不同的事情，就导致（我）很没有生活空间，一直在尝试不同的职业。

阿烂（导演）她一直想要拍一个专题片，我是她这个专题片的人选之一，她想借由「女性买房」这件事情去反映一些比如说女性在经济上还有独立自主这些单方面的一些现状以及他们现在的态度，或者说现在的女性怎么去买房子、生活这类的事情。

因为我的职业里边又有一段是房地产销售的经历，和她（阿烂）的主题也撞上，我在换这些职业的过程中和她一直都保持联系，并且我在做这些事情的时候又搜集到一些素材，所以我们俩就不谋而合，开始这个最合作。

Question：您作为创作者，又是主演，怎么去定位和看待这一个虚拟和真实之间的界限。

李害害：这其实是我们经常被问到，也是非常想讨论的问题，就是关于真实和虚构以及纪录片和剧情片的边界的问题。

我不知道你们之前有没有看放映的前一部电影《长谈》，我在手册里面看见它是这么写的「剧情为表，记录为里」，那它（《长谈》）作为一个剧情片，它其实是非常真实的。

那谈回《这个女人》，其实是用纪录片的拍摄手法完成剧情片的创作，我们想要反转一下这个概念，以及我们最开始拍摄是零成本启动，我们想要用一种更精神成本，或者是说更容易的方式来呈现。

因为所有的电影其实都是想要怎么去再现真实，那我们为什么不直接用那个真实的方法、真实的工具，就是纪录电影的创作方法来去做这件事情，可能还会让这个片子更能够触碰到观众、更接近观众。

Question：这个影片里面有多少是真实的。

李害害：人物框架，比如说家庭生活的背景，这些东西是属于真实的。

我们是放在这个框架里面去虚构了这些故事，所以你们会在整个真实的环境的包裹下，然后分辨不出。

亦真亦假，真真假假。

以及我刚刚说「纪录是一个工具」嘛，就像我们（黑白）海报，阿烂她原本也是一个画家，她作画的工具其实是毛笔和宣纸，但是她画出来的东西不是国画，所以其实她就是想用一个不同的手法、我们不常见的一种方式，去创作和表达这个剧情片。

Question：我发现影片里所有的男性都还是能够看得到脸的，但是丈夫好像一直都是比较模糊。

可能说灯光也比较暗就看不清他的脸，有刻意要这样处理吗？

李害害：这个问题我们有一个官方的回答，就是其实模糊男性的脸，其实在整个过程中，你们会发现好几个男性他们很像，比如说河边的那一个、办公室里的那一个，他们其实好像长得都差不多。

可能也有（观众朋友）认识他们，他们其实是独立电影的著名演员，但是他们在这里都很像。

其实一开始有想要去区分这几个人物角色，但是后来发现，他们其实不重要。

我们觉得这种效果反而是我们要的。

Question：害害老师好，就是我想问一下，就是这部片子里的时间是不是被切碎了。

李害害：对，这个是剪辑后的调整。

其实影片第一版是顺时间顺地方的顺序剪辑的，后来就是想把它切碎，有分为梦境和现实这样的。

我不知道你们有没有感受到，比如有一觉睡醒，又切回起床的场景之类的，就是其实是想要让时间顺序打乱。

但其实这些东西其实也不重要，我们想把枝节全部都砍碎，然后留住主要的事情。

Question：妈妈和外婆她们是专业演员吗？

有没有拿到剧本来演，还是自己发挥？

李害害：她们就是素人。

其实为了让素人演员能够更好的配合演出以及显示真实，她们不需要知道剧本是什么，但是我需要知道，每一场戏的主线是什么，可以用什么话去cue到她的反应，我们要的是那个部分。

我知道你可能是在说贝贝和妈妈的那场戏，那场戏拍了有一个多小时，其实是有主要的大纲，就是我需要抛出哪一些问题，让她来接我的话，以及刺激她，展现她的某种情绪，然后以这种方式来拍，最后再剪出那一场戏，是这样的一个方式。

Question：想问一下「新冠疫情的背景设置」，比如提到经济下行、广播里面政治性的标语，我看都有用英文翻译出来，我想问这个背景对这个电影的作用，就是说如果没有这个背景的话，这个故事还成不成立？

李害害：这个故事其实就发生在这个背景下的，因为所有的这些原因，比如说经济的问题等等。

我们的设定，比如说是人会更想要一些有保护自己的东西，比如说房子或者是回家。

因为大家都被隔离在不同的地方，这个东西就会凸显出来。

在这个背景下，她（贝贝）离开了她的工作，在老家给妈妈买房。

这些东西是那个背景是必须的，它是真实存在的。

Question：想多问一句，影片里的小朋友是您的小孩吗？

因为她表现非常自然。

李害害：对。

其实小朋友她对这个世界认识很少，她不理解所有她演的东西是什么，你只要让她习惯镜头这件事情存在，她不觉得稀奇，就可以自然的表达自己。

她也是一个非常自然的演员，一个非常习惯镜头的演员。

Question：有看到那个出品人是陈翠梅老师，然后还有另外一部电影叫做《爱情征服一切》，然后它的手法跟这部电影的方式都蛮相似的，其实这样的「伪纪录片」的方式在大陆还能少见到，它可能就是属于马来西亚或是别的区域的作品能够看到一种方法，因为前面也看到了另外一个是七七老师的《长谈》，也可能是用一种家庭影像的方式，但是确实没有办法表现到像这部电影这样这么自然。

以至于很长一段时间我会很怀疑，就是它到底是不是一部纪录片，因为有很多的视角跟镜头，就不是一部纪录片能够拍出来的，就比如说她（贝贝）后面有一个情人骑摩托车来咖啡馆找她，但是纪录片如果要拍摄，肯定要做一些事先的沟通。

所以就这部电影我觉得在手法包括它加大那个环境细节的设计上，做的非常到位。

也蛮好奇，就是当时在比如场地的选择和空间的设计的时候，有没有什么样的设想，还是说就单纯只是按照您的剧本来进行一些现场实际的表演，然后捕捉一些实际的情绪反应呢？

李害害：剧本其实细致到什么程度呢？

就是它是会有设定好每一场次、场次的位置，但是具体台词是没有的，但是会有大纲。

堪景其实是匹配戏本身。

因为我们没有什么成本，我们就是去到觉得自己内心感受上觉得OK的地方，没有特别置景。

就是觉得这里可以，我们就当天堪完景，下午就去拍，想要什么光就是在当下就去解解决掉的。

Question：那其实我也很想知道在这个伪纪录式的这种拍摄过程，以及这部片的创作过程当中，有没有让你觉得挺有难度，或者是挺困难的地方。

李害害：我觉得伪纪录片的方式，它反而让我们的创作会变得更简单。

如果说你给素人演员大量的台词，精致的布景，然后把她（素人演员）放在里面，她其实很难去融入，但反而是用这种方式，一个是用降低成本拍下来，另外就是展现了真实，能够带给你们更真实的感受，所以我就觉得她是给我们降低难度的一件事情。

Question：在片中有好几个片段是贝贝落泪，而且是泪如玉珠的感觉，这个你在当时自己是怎么调节出那个情绪，马上涌出的呢？

李害害：我在现实生活中是一个特别感性，泪点很低的人，莫名其妙可能就鼻酸，在那一些情景下有些东西给了我那种反馈吧。

就比如说对手的演员，像小郑老师那场戏，他那一天狂飙了两瓶红酒，直接是醉酒的状态下来演。

然后我也就见识到了，这些演员好厉害。

他来激发了我的那一些情绪，让我想起了一些事情。

Question：就是您拿那个短袖擦眼泪，然后桌上还有两瓶红酒的那一幕，对吗？

那看来在那个空间里面，你们的那个情绪爆发点是非常满意的。

李害害：其实也有非常多条，有很过的，最后选的是这么一条，情绪其实是已经在心里呼啸了，但是两个人并没有过激的一个动作，心中在暴风雨，但是外面好像还是挺静的感觉。

Question：这部电影它是讲一个在婚姻里面，还在寻找爱情的一个女性形象。

但其实现在这个社会，它价值观很保守的情况下，会产生更多的那种非议或者社会上的争论。

我很好奇，为什么你们不会增加一些戏剧性的处理。

比如说女主在整个。

就在电影里面基本上是从头到尾，周围的人其实对她的态度都是相对积极正面，包括跟她母亲之间的关系。

不会像其他真实的纪录片下，如果是出轨或者她会有一些其他的问题就会就爆发激烈冲突。

但是像这部电影里主人公跟母亲谈话这场戏其实还挺好笑，我感觉会不会有些过于理想化，仿佛有点像在乌托邦，跟我在的社会好像不是一个地方的。

李害害：谢谢你的问题，我很想讲的就是其实我们在拍这部片子，已经做出来之后，非常担心他的争议很大。

但是我们在放映下来遇到的都是像你们这样温和的观众。

其实很出乎我的意料，我们以为他的争议会大到两边倒，会有很多人会觉得很不适被冒犯，有提出这样子感受的观众是有存在的，以及他们有的还会觉得，被冒犯到我很爽。

大家整体的评价都很温和，这个没有想到。

然后也就像这部电影，它自然而然呈现出了这种状态，其实也是温和，就是你越趋于真实，大家的同理心就越能感同身受，越能够和你共情。

就是在真实当中，反而会让大家觉得不一定要爆发冲突。

因为真实生活的一部分，也有可能就是母女两个人就自然而然又有点好笑又有点无厘头的这种对话，生活也是千面的，可能每个人看电影自己的想法会不一样，Question：害害老师你好，我有一个问题就是这个故事里面的女主和她的丈夫，我感觉丈夫对她的用处没有那么大，她在家庭里面其实是承受着很大的压力的。

我想问的是女主她在外面和其他的男孩子就是有了感情，是因为她是真的想寻找爱情，还是只是说她只是想在除了家庭以外的地方，能够能够找到一个能让她心灵平静的地方。

李害害：我觉得其实都有吧。

我不知道你有没有注意到，里面有一个台词叫「开小差」这件事情，就它的设定是一个是弱化那种冲突，要不然这个女性形象有点「太过分」了，至少要给她一点能够产生后面这些事情的小动机。

她可能一个是在寻找新的亲密关系，因为她之前的那一段破裂了，然后再加上她的人设又是一个那么需要爱情的人，「恋爱脑」。

像刚刚七七老师一直在说，她（女主）想一直吃棒棒糖，一直舔，她的人设是这样的，于是她就不停的在一个棒棒糖之后，找下一个棒棒糖。

Question：片子里面的那个角色和你本人的性格差别是有多大呢？

李害害：我觉得她比我勇敢，比我有立场。

我实际上是一个特别没有立场，然后骨子里也很传统，所像的部分就是很传统，但又很叛逆，这也是很像的。

另一部分就可能独立一些吧，这个是很像的。

Question：那作为素人演员的话，你是怎么样表演的非常自然的？

因为伪纪录片，它要求的就是你的表演要很自然，包括我们都误认为你的那个妈妈就是真实的妈妈。

李害害：这是导演厉害，因为你们两个熟悉了之后，你就能找到舒服的拍摄方式，以及就是你信任她的摄影机，以及最后都要剪辑，不好的就剪掉我心里不会那么压力，相信她，去展现她可能需要的那些部分，去靠近那些，大不了带来一条嘛。

另外一个是我觉得演戏它不是演的，它其实是要还原真实这件事情。

那所以你越去还原真实，你越去想象它是真实的，你把它当成真实的去做，那就自然流露了。

Question：刚才有一个观众说这个电影不会太理想化，但是我自己的感觉是那一种冲突我们看的太多了，我们需要看到一种新的可能性，会给大家更多期待。

我自己看电的时候比较好奇的是，那个丈夫其实看起来没什么用处，那她为什么不离婚呢？

为什么她一定要在这样一个婚姻的框架下，她不断去寻找爱情，但她为什么不摆脱婚姻呢？

我比较好奇女主他是怎么想的。

李害害：在有婚姻的框在里面就是其实有很多原因吧，她跟母亲的谈话里面其实也有讲到这个部分。

可能很大部分原因是小朋友或者是她其实尝试过离婚，但是在这个剧情里男性会不让女性离婚。

就像正常的剧情里的女性不不肯跟男性离婚，就反转过来想，大概就是这个样子。

然后关于不太常见这这件事情，这个是导演她最想表达的，就是一种不一样的女性的可能性。

因为在常规的女性的电影里面，就是母亲这种形象一般都是「我要为我的孩子付出一切」，特别的苦情。

导演希望能够呈现一种理性的选择。

我们不说好或不好，但是我们能够理解她，它是一种可能性，有一种打破标准妈妈形象的感觉。

Question：我看到整个的影片当中最能够调动大家情绪的情节就是母女两个人对话，关于男性买房这个话题。

我想说这个情节当中表现了母女两代人对于男性参与买房这个事情的不同观点。

我想知道这样的立场预设，是在编剧的时候就已经预设好了，他们两个人对应的立场，还是在无意当中触发的？

李害害：它是真实存在的，就去想你和你的母亲会存在一些什么样的差别呢？

在这个里面，激发这位母亲她的这个反应，在我们的预设构想里面，我们知道能够刺激到她这些东西。

虽然没有具体到要说出哪几句台词，但是其实我们有想象到她的反应会是大概是这个样子以及到达这种表现立场的不同，或者是冲突。

Question：我还有一个好奇啊，一直看到女主有在不一样的空间，她一直在寻找自己的「家」，包括刚才有观众提到「爱情是否会成为她的一个栖居地」这件事。

那在对于「买家」，就是对于创作者来讲，在这个里面的设定，它对于贝贝来说是一个「人生终极目标」吗？

还是什么样的概念？

李害害：别的场合的观众有问一个问题，在这个场景里，作为一个福建的片子，怎么不讲闽南语。

但其实这个人设是福建有一部分是做「省一建」，就是福建搞建设的时候，从浙江外地转过来的那个部分的人，所以贝贝的这个人设她是这样。

她在本地是不讲本地方言的，她很没有落脚点，没有根，以及后来又去北漂。

其实地上能够看见「北漂十年你该有一套房」，她其实一直也在寻找可以落脚的地方，是一个寻找的过程。

Question：有注意到分手后的蛮妙的，就是贝贝泪如雨下，但是酒吧老板一直背对着刷手机，能不能聊一聊这个部分。

李害害：这个其实就是比如说你所有的痛，你所有的泪，你所有的东西都只有你自己能够感受到，即便是你的好朋友坐在你的旁边，他都不能跟你共情，那就很冷漠的吃着他自己的包子，但所有的痛苦，所以的眼泪，都只有自己能承受，其实是这这这种感觉。

Question：主持人好，害害老师好，我其实没有太明白整个电影当中贝贝对女儿的感情到底是怎么样子的。

因为我觉得前后有一些矛盾，比如说她在跟她的妈妈沟通的过程当中，你会发现她生女儿只是完成一个传宗接代的任务，但是在一些生活的细节方面的话，你会发现她也很耐心的，不过就在认为她是好好妈妈的时候，她面对生活也好、自己的追求也好，还是毅然决然的离开女儿，把她扔给了外婆嘛。

所以其实我觉得对于女儿的感情，我不是很理解。

李害害：其实这个矛盾是很正常的事情。

其实很社会中很多东西都是很矛盾的，这个女主她对女儿的这种爱其实也很矛盾。

她不想要小孩，但是她爱她的女儿，这一点是毋庸置疑的。

她即便不会想念她的女儿，或者是说她可以不在她女儿身边，但是对女儿的爱是真的，所以你可以在一些小细节中发现很多日常的爱，但是她不需要去夸大这个爱，也不需要喊口号。

她是一个有瑕疵，但是可能真实存在的妈妈。

Question：我还想补充问一个问题，贝贝其实在有婚姻的前提下，她还在不断的交往不同的男生，站在道德的角度上的话是需要受到谴责的，至少站在我的角度上是这样子。

因为我觉得你既然跟丈夫感情已经破裂，你为什么不可以选择离婚呢？

当然刚才的回答是说可能是考虑到小朋友的呃这个因素，但是他在跟那个比较年轻一点的小男朋友在交往的时候，最后他们分手，她说因为我有家庭、有女儿，所以我们不可能走的太远，这个时候她又考虑到了可能某些方面的一些责任，或者说可能对这个男生是不公平的，所以我觉得其实也是有一些矛盾的。

就是当她开始跟她开始要这段感情的时候，其实她知道自己的情况是怎么样子的，但是后面他又选择分手，我觉得她的一些道德的立场其实没有很坚定。

李害害：就像我刚刚说的，她不是一个完美妈妈，她也不是一个完美老婆，她是一个有血有肉的人。

有一场戏有回答这个问题，她妈妈跟她的对白里，她妈妈说，那你不要喜欢他，她说「喜欢是自己控制的吗」？

其实喜欢这件事情，她自己无法控制，但是比如说当她想要理性一些的时候，她的内心也是矛盾摇摆的。

其实我没有问题但想顺着他刚刚讲到的道德最高点这个点来讲一下。

这一两年我们经常会看到影视作品里面主角必须得是完美的，不能犯错，但我觉得这个从创作的角度上来讲的话，不可以要求一个剧本、小说或是电影，我的角色一定是完美、没有道德瑕疵的人。

因为这个样子的话没有办法去展现一个人物的多面性，人是会犯错的。

也不要对自己的欲望有那么高的一个道德的高标准，这样子才能够去多接受一些世界的多样性，可以看到更多的人。

本来觉得这部影片很矛盾很奇怪。

一边是刻画了一个反常规反社会要求的女性形象 好像很“女性主义”。

怎么个反常规法呢？

女性 “跳脱框架不断和人产生传统道德批判的情感关系追求自我”“不被男权社会要求的贤妻良母形象绑架”“女人也可以是玩弄他人的主体而不是客体”“女人也是可以不生小孩不爱孩子不爱当老妈子的” 。

也探讨了现代婚姻制度和教育的合理性。

婚姻更多的是一种“约定俗成”“父母逼的” 也带过了一下开放式关系“她找男孩老公就找女孩儿呗各找各的”。

对一夫一妻婚姻制度进行一部分的解构和批判。

国内逼迫小孩、压抑人性 导致许多人长大了进入了永无止境的叛逆期 治疗自己的空心病。

也探讨了女性的工具性客体性问题。

比如 女主提到自己小时候丑所以被歧视。

这也是女性可悲现状的一部分。

女性如果没有外貌价值生育价值 就是传统语系下的“废品”。

但是一边又觉得女主这个形象真的好奇怪。

首先 女主把现在很多男性做的事情都做一遍比如“各种出轨”“觉得男的事儿真多糊涂点睁一只眼闭一只眼不就行了”“女性之间的共谋互相打掩护”“对孩子也可以没感情” 这就叫女性觉醒了吗？？？

“从来如此便对吗？

”种族主义者无差别屠杀所以当被屠杀者站起来的时候全部把无辜的对方扫射回去这就叫独立自强了吗？？？

从影片的叙述可以看出 主创团队也是认为出轨是会伤害人的 开放式关系并不是绝大多数人都能接受的。

女主一开始就觉得“这样对双方不好”断了其中一个关系 另一个男生也明确选择断开联系 就连女主自己也会因为自己欺骗他人感到愧疚。

抛开传统约束 导演也知道一对多的情感关系绝大多数情况会伤害他人。

然后女主这个所谓的“独立女性”就是靠不断地伤害别人就证明自己有多“独立”多“跳出桎梏”吗？

看完真的一脸黑线……要刻画先锋女性就是真么个形象吗……这个角色也太单一了吧……当时第一反应是 女主一生在干的事情除了谈恋爱还可以刻画点别的吗？

…… 充满疑惑……=但是后来突然想通了。

这部片子女性的“独立”就是没想着多“独立”去拍的 这部片子就是朝着极端了去拍的。

女主所做的所有事情不就是当今许多男性会做的吗？

只是主体换成了女性。

完全同样的事情和话语 让大家看看这些事情有多荒谬。

而放在男性身上来做来说 大家就习以为常。

更体现了对女性群体的压迫。

总体而言 需要再跳一层来看。

我觉得这部片子本身就是拍的极端和荒谬 刚好用来讽刺许多社会现象和对女性糟糕的各种污名化。

映后交流有一位男性观众那么纠结于影片多少是真实 多少是虚假 我想他是无法接受女性也可能疯狂“出轨” 这个事实 男人也会被当玩物 男人也会变成凝视的客体 所以整部影片对他来讲会有那么大的冲击感和不适感。

做一个恶意的揣测 我想如果这部片的主角是男性 全部性别对换 这位男性观众或许就不会有那么强的疑惑的 或许他会拍手叫绝 赞同“男人是手足 女人如衣服”“男人嘛 开个小差很正常 女人事儿真多 糊涂糊涂 睁一只眼闭一只眼过就行了”。

这些大家日常习以为常的话 换成女性来说 翻天了 炸裂了 无法想象了。

这位男性观众的反应刚好体现了影片想讽刺的荒谬现实。

许多男性群体并不会发现自己对女性的隐形期待和歧视。

而许多荒谬的事情调换性别了 他就会觉得？？？

这是人干的事？？？

总之 我觉得这是一部高级黑的作品。

女性角色的奇奇怪怪正对应了社会的奇奇怪怪。

完全的低成本制作。

在每个可以死黑的地方死黑，在每个可以过曝的地方过曝，在每个可以频闪的地方频闪，焦点乱飞，手机摄影般的色彩，基本没什么构图可言，这倒是和陈翠梅的手法很相近。

但完全不会让人觉得是个问题，反而是结结实实地用这粗糙的制作打脸了绝大多数精美的工业剧情片。

对电影真实性的探讨几乎是贯穿电影发展的，现在的学院派也是，无论是作为自然主义写实主义的灯光、手持与固定镜头、色调等，大多数人其实都是用高度工业化的方式来追求真实性，但最终也只是对那些比较成功的头部影片的表面模仿。

很多时候还是对“重点”的直觉判断吧。

只抓住一些些的最重要的东西，就能扭转一切。

看了这部影片才真正发现，“纪录片拍摄手法”这一命题还挺有空间的。

伪纪录片，非常真实的拍法，与比如宇宙探索编辑部相比也更加真实！

这应该与他们零成本的拍法高度相关。

映后的时候李害害说了一些关于表演的内容。

看的时候就很明显觉得，表演是最关键的元素之一，太动人了。

他们大概的创作方法也还是比较剧情片式的，会有大概的剧情走向。

但也只是走向，比如李害害说了与母亲的那一场，有提前思考在这样的语境下，母亲角色可能会有的反应。

这个创作方法真的很棒，把骨干剧情抓住，然后顺其自然地等待电影时刻的降临。

也是一种真诚的创作了。

主题也很喜欢，其实就是一个无比自然的逻辑自洽的女人，有家庭有女儿，出轨勇敢爱。

用自己的方式感性又野性地平衡着自我与家庭。

非常喜欢片末那段关于“对自己真实生活的影响”的内容，太精彩了，几乎是让人起鸡皮疙瘩的。

在影片几乎结束的地方探讨了影片与自己生活的关系、相互的影响。

勇敢、刺激、有趣、极具挑衅性、强烈……让我们用共谋，来亦真亦假！

亦真亦假！！