本来以为是个电话诈骗者反被骗之类的推理喜剧。
已经擅自脑内出了一个诈骗集团。
什么大树故意把手机落在永野盘子里,大树妈妈也是假装把他当成自己孩子,大家要一起把永野带坑里搞精分之类的。
而且内田有纪那个角色真的特别像个骗子,直到她死之前都觉得她是幕后黑手。
但是光电话诈骗满足不了作者。
作者要哲学,要文艺。
但是什么“现实中无力追求梦想,受到工作、家庭的压力,所以抵触他人,希望世界上只有自己就好了。
于是以装作他人诈骗为契机,世界上就真的变得都是「俺」了,但自己内心还一直在挣扎,真正的自己要摆脱伪装的「俺」”之类的,太沉重了。
压力青年迷失自我认同感什么的,虽然容易引起共鸣,但又抽象又繁琐,表现不好还容易把观众绕进去。
这种开脑洞的哲♂学系剧情更适合写小说,不知道原著怎么样,不过拍出来总会受视觉印象的局限。
“干了坏事就觉得全世界的人都知道自己是个坏人了,所以感觉干什么都被人盯着。
装作大树向妈妈要钱,相当于创造出了第一个大树身份的「俺」。
大树身份的「俺」与永野身份的「俺」发生冲突,只有向大树妈妈承认了永野身份的「俺」,才能消除那些别人身份的「俺」”之类的,新人骗子的心路♂历程之类的不好么不过要是只骗了大树一家就会出现那么多别人身份的「俺」,永野作为一个新人骗子脑洞也太大了。
要是也装作过小直,也装作过女生诈骗,还创造了许多人身份的「俺」。
然后因为假装的人太多了,自己不再作为永野被认同,「俺」们也逐渐失控,会更自然点吧。
当然也更俗更中二。
而且真的诈骗犯的话,应该已经心理强大到不会怀疑自己了吧。
小龟把永野大树小直演的个性分明,尤其是小直身上真的有学生感。
不过开始听说要演33个「俺」,以为会《云图》那种。
但这里除了主要的三个「俺」以外,基本都没什么戏份,也就大概凹个造型。
对加濑亮spec里的印象太深,觉得他梳个小分头装土逼上司又喜感又别扭。
总觉得还是濑文桑,只是蹩脚的伪装成上司在进行调查。
主角永野均,一个普通的家电卖场员工。
一个偶然的机会,顺手牵羊拿了快餐店邻桌的一个手机,鼓起勇气实施电话诈骗,成功从一个名为大树的男性的母亲那儿骗得90万日元。
然而奇怪的事情发生了,永野回家后,自己的母亲却反而不认识他了。
随后,永野相继认识了两个和他面貌酷似的人,他们三人除永野外,其他两个一个较成熟理性的自称为“大树”(也就是假的大树),另一个比较顽皮的在校大学生就称为小直。
三个住在了一起,很多事情,生活习惯因为都极为相似,感到非常开心。
好景不长,一天小直带了9个和他们三人长得像的人回住所,虽然最后被大树驱逐走了,但他们立刻意识到一个问题:社会上和永野长得像的人正在激增。
永野让小直代替他去家电公司上班,小直却勾引女孩。
永野本人也因和女客户产生关系而遭到其夫追打。
这个女客户又莫名惨死在浴室。
与此同时,激增出来的“类”永野人群却又在不断地被删除(消失),这引起了三个人的恐慌。
有一天永野收到一个手机附照片的邮件,显示小直被杀害了。
永野通过照片的细节和死亡现场的对比意识到了什么,直接去找了大树。
并一刀结果了大树。
“大树”在死前承认他就是小直,伪装成大树并把真正的大树杀死的事实。
于是,永野终于把诈骗来的钱还给了大树的母亲,而此时永野的母亲也恢复了记忆,永野回到了他妈妈的身边。
以上就是电影的大致情节。
有部分人用弗洛伊德的本我,自我和超我来描绘永野及其两个分身,这是一种相对容易的解读。
在笔者看来,这部电影最想传达给观众的是“我”的定义及其使用方法。
我究竟是什么,我从哪儿来,在这个世界上怎么和我相处。
这才是最最要紧的。
20世纪意识形态的崩溃,冷漠无感情的金钱支配的社会,人应该怎么认识自己,怎么和别人相处,这是全世界(除北朝鲜外?
)共通的课题。
没有了精神领袖,没有了信仰,我,作为一个个体,必须存活下去,但同时又有着无所不在的孤独。
很多人认为自己之所以没有朋友,没有女人是因为没有钱,但少部分富起来的人,当他们有了所谓的朋友和异性后,感受到的孤独却比奋斗时无所差异,甚至更加地强烈。
于是一部分人追求享受,追求挥霍和堕落,进而滑向新的贫穷。
永野作为无意识形态支配时代的一个个体,典型地展示了个人在这个宏大世界中遭受的迷茫和挫折。
大概从永野均萌发恶念的时候,所谓的proliferation就已经开始了。
电影从头到尾,街边随处可见印有“DO NOT PROLIFERATION”字样的和画有豚鼠的三角形生化标记,这无论如何都很令我在意。
这应该是导演精心设计的提醒,具有反讽和隐喻味道的提醒,只可惜“俺”却熟视无睹。
我想,每个人内心都有潜在的恶意。
只是日常被道德伦理所束缚,换句话说超我对本我的压抑,加之自我的平衡与调节,才能正常地生活在这个社会中。
但是一旦恶念或歹意跳脱了这道束缚(对于意志薄弱者,是很容易突破超我这道防线的),那么就像均一样,从偷拿别人手机实施电信诈骗开始,恶念就过度繁殖开来了。
做一件坏事与接下来再做一百件坏事有区别吗?
恶念,也就是恶的人格,一旦被分裂出来,就很难再回去。
而影片最后部分永野均说的所谓的“我想回到最开始”“我要一个人去”,正是坚定了自己才是真正的“俺”(那个真正的自己,绝对的自己),自己决心要找回迷失掉的自己,只有这样,对于大树的袭击才能有所防备加以还击,并且在影片的结尾,似乎也完成了对自我的救赎。
再说说“俺山”,从最开始的三人组合,永野均(真正的“俺”),大树和小直。
从屋里的俯视镜头,可以看到,三人围着圆桌坐,组成了三角形,三角形是最稳固的框架结构,而三人组成的关系也应该是暂时具有稳固性的,可以看出刚开始三人是很安逸很快乐的,虽然给我的感觉是别扭的,违和的并且带着些隐隐担忧。
这里大概隐喻的是,当一个人发现在自己的潜在人格中,还有另外别的人格,而且似乎也并不是那么讨厌的属性,这时反倒有新鲜感。
可是后来由于各种人格的过度增殖的不可控制,出现了一堆“不合格的复制品”(比如顶着同张脸的肌肉男和人妖女之类的吧),撼动了“俺山”的稳固性,同时这些“俺”们是真正的“俺”所不喜欢的,可是潘多拉的盒子一旦打开,就没有办法关上。
正如你在享受做坏事带来的快感同时,必然伴随着失控的恐慌感,所以“消除”也随即开始。
好了,这下又回到了终极哲学命题“我是谁”“哪个才是真正的我”“我最终要去向何处”。
影片可能想在“脱力系”的日常无聊琐事的荒谬中让观众窥见人生存在的意义,说到底,“存在主义的荒诞”这个标签也许更适合本片。
by the way,龟梨演技就不说了,一人分饰n角本来就是个严重精分的脑力活儿,冲着他的勇气,给4星。
片子的配乐都挺恰到好处的,荒诞感十足,很喜欢,4星。
至于,忽然有陌生人站在你面前说我是你妈啊你怎么不认识我了,或者是有个一模一样的人顶替了你在家的位置而你的家人见到你就跟见到陌生人一样,这种老梗在恐怖片里已经不新鲜了,可是每次看到这样的情节,都会或多或少心有余悸。
你说,万一,你哪天回家,敲门,然后你妈妈给你开门,却一脸谨慎与迷茫的问道“あの、どちらさまですか?
”怎么样,你该怎么办?
要知道,荒诞,绝非偶然。
觉得有趣的点三木 (略)もっとわかりやすい青春ストーリーにもできたかもしれないけど、それは避けようっていう。
亀梨 だからこそ見ている人の内側に入り込むような感覚が残る作品になったと思うんですよ。
スッキリしないかもしれないですけど。
三木 何かしらの違和感は残るよね。
(略)对谈部分。
三木桑(果然w)故意地,没有拍出“便于理解的青春story”。
对观众来说大概会留下「違和感」。
--現場でも亀梨が「大樹やナオに比べると均のキャラが弱く感じる…」(略) 均を「他者と一緒にいるときに自己が確定していく人物」として決定づけていった。
監督も「均のキャラクターを初めから決めてしまうと”俺”が曖昧になっていく世界の根幹が崩れてしまう。
脚本を書いているときに意図していませんでしたが、亀梨さんと一緒にそれを発見できたのは、とても有意義なこと。
亀梨さんが演じた均にとても愛着を感じています」と語っている。
production note部分。
在拍摄现场,龟梨君提出“与大树和nao相比均的存在感好弱”,与三木桑共同研究后(三木监督说,因为均弄不清“我”是谁的问题,所以这样的感觉是正确的),决定了永野均是“在和他人的相处中确定自己的人物”。
三木桑表示——要是一开始就决定了永野均是怎样的,“我”的概念变的暧昧的世界的根本就崩溃了。
在写剧本时并没有这样的意识,与龟梨桑一起发现这件事很有意义。
以及对谈部分的最后监督吐了自己一手好槽「お客さんに優しくない、不親切な映画です。
」——颇有自知之明嘛。
但不亲近也没关系,梗多,留白空间也多,很有趣。
咩咩基本很好看可爱帅气(无法克制形容词!!
)。
不好看的时候也都很好玩。
满足了。
1110追记感觉好多人都说看不懂,因为非常喜欢这部片子于是做的这段心理分析希望对大家的理解有帮助。
撇开角色本人不谈,外部出现的各个人物其实是一条发展脉络,均的母亲代表分裂的原因,大树的母亲代表迷失,内田的角色是一个引导者,加濑亮是来自工作的压力(被削除),目标税理士的ヤソキチ代表来自梦想(当摄影师)的压力(也被削除),三个警察是他害怕发生的事情(诈骗被逮捕),因为除了内田和那些分裂产物只有这三个人知道大树和均实际上是一个人。
简单的说就是部心理学相关的电影,一个中二青年做了问心有愧的事人格分裂了,在他的幻想里因为冒用别人的名字所以自己亲妈不认得自己,他欺诈对象的妈妈把他当成自己儿子,其实意思就是自我的丧失。
他叫他妈妈おふくろ是个很不亲热的叫法,语源的意思是管理,暗示他跟他妈妈是管理和服从的关系(从他说不想当摄影师,妈妈说已经寄了照片可以看出),也是他分裂的原因,他做了坏事违背了他妈。
均从大树妈妈的角色出现开始发现增殖(大树家柜子上的照片),他从这里开始陷入混乱,关于这个母亲有个很微妙的镜头,均早上起来看到她露出内裤在睡觉,给了均一个特写,也是在影射他的俄底普斯情结。
内田的角色相当于是他树立起来的女神的形象,而这个人认得他并且认可他,他不是问过内田你为什么认得我(当时nao也在场)内田说不是理所应当的么,跟他睡之前内田不是叫他认可一个认可你的人么,但是一起过了一晚上在浴室翻过来的脸不还是他,意思就是这个人实际上是不存在的,是他愿望的投射,也就是说他希望被人认可。
(ps,女神最先做了什么事?
没错,跟他一样偷了东西,而他出面制止了,这是个先入为主的行为肯定,他认可她觉得他们是同类)内田在停车场跟均谈话的时候背板的牌子是啥?
右向的箭头写着出口,我觉得导演的暗示真是费尽心思。
内田的老公和他的小喽罗代表障碍,也就是说他不是一开始就受到指引,而破除障碍的刚巧不是他一个人而是三个主要的人格一起。
最后大树策划了互相残杀的过程,代表他内心残忍的一面,最早杀掉的是nao,也就是他的幼稚软弱,但是他最后杀掉了大树也就是说战胜了邪念,还了钱以后他妈妈认识他了,也就是说他回到了正轨。
以上,其他小细节如车牌号码的分析见评论,欢迎大家参与讨论。
我没有看过三木聪的其他片子,但是对他那部叫做乌龟意外游很快的片名非常有印象。
原因倒也跟龟梨君有点关系,我当年十八岁,失恋寄情于龟梨君的犀利轮廓,朋友特地送我一只巴西龟,挑食不吃隔夜饭,拉尿很臭,我每天买一块钱新鲜肉给它,叫它咩咩,放它在我家屋顶花园散步,然后发现乌龟意外爬很快,通常我把它从鱼缸里抓出来转眼已经在三米开外往花坛的排水口里面钻。
所以龟梨君演起三木聪导演的电影我觉得真是因缘巧合。
总的说来萨特在《禁闭》里面有句话叫做他人即地狱可以概括我对这部片子的感受。
永野均先是本我,后来增殖成了我们,我们相处起来很愉快,有一样的口味,一样的思想,在一样的情景中做出一样的条件反射。
但是我们中的每一个我都带着自我意识,拥有不同的性格和生存方式,于是我们又变成了他人而互相角逐残杀。
很多人觉得剧情很难理解,但我看完原著以后的感觉是星野幸智用抽象的手法描述了多重人格患者而已。
永野均因为诈骗的刺激精神层面解离,和多重分裂人格并存,在心理学上称做co-conscious。
nao是幼稚不负责任的一面,永野是惶惶不知所措的一面,大树是冷静控制局面的一面。
主人格为了保持本我的整体性压制了其他人格用杀害来表现,整个过程从邻居诡异的女人开始不过是段想象。
所以在还钱以后主人公恢复了正常,并且问自己母亲“生我的时候是什么感觉”。
虽然看了原著,但凭良心讲光看小说很难建立起角色印象,因为小说里一个人分裂出二十五种人格还都以俺作为自己的称呼,看到后面大量增殖的时候根本不知道是谁在发言,电影有具体的设定相对更好理解。
不喜欢日本电影的理由之一是拖沓,意外的这部节奏还不错,收尾有点仓促,但那种戛然而止的感觉和略微怪异的主旨倒是很搭。
写这篇评论是因为我真是喜欢大树,比电影版极道鲜师里的小田切龙还要小田切龙。
作为冰山腹黑控小田切龙是我喜欢龟梨君的开端,电影版里面的他为了体现“已经长大成人”的气度太过温柔,反观大树又聪明又冷静,打架的时候身手矫健,一个飞踢外加把围剿他们的黑道份子车钥匙拧断在启动锁锁眼的时候我油然而生一阵感动,我们龟梨君26岁仍然手脚俐落筋骨软Q。
当然也有可能是作为巴赫乐迷在nao,大树和永野均仨人开始奋力反抗的时候bgm陡然换成了巴赫的哥德堡变奏曲。
在我最爱的片子沉默的羔羊2,这一段开始出现的时候汉尼拔医生开始吃人,吃到第一段变奏结束。
三木聪的片子果然如传说中的细节很多。
永野均和大树第一次相遇在永野妈妈住的团地门口,有一段很明显是分别录的,虽然合成到一个画面,但是收音的空间感不一样。
永野均住的地方有巨大的漏斗型水塔,拉远景的时候的存在感好像阴齿里面的两根烟囱。
永野均取钱以后存折账目剩下222,222日元。
永野均把内田有纪往仓库拉的时候,内田身后赫然出现了panasonic beauty的广告牌。
内田有纪住的地方像个仓库,给了外墙上的47两次镜头。
不管是永野妈妈居住的巨大团地还是内田有纪家里标着数字的储物柜都和密集/增殖的概念呼应。
大树有句台词说野球選手が本気で話すことは素人には理解できない(棒球选手说到专业的东西一般人是理解不了的),我当下内心默默的想,让介于选手和一般人中间的龟梨君情何以堪。
永野均数次打电话的时候,还有n次街角都出现了黄底色打着红叉叉的豚鼠海报写着don‘t proliferate(不要增殖)。
最后永野均的一句话可当做总结,虽然他放弃梦想,终日得过且过,却在枪杀大树的时候说俺は俺だ,不管出现了多少个增殖产物,他却始终清醒的保持着本我的存在,这样的永野均,大概就是大片寂寥的房屋中间那根醒目的水塔吧。
题记:说烂片的,应该是没看懂的!
星野桑的《俺俺》于去年被映画化,因为主役是龟梨和也的缘故,就一直在关注。
之前看making和访谈,只觉得这是一部讲述电话诈骗的,看完之后的我觉得完全被不剧透的主役和监督桑给骗了,噗在我看完整部之后还是完全不懂它在讲述什么,只知道因为电话诈骗,增殖了一个又一个的“俺”,之后一个又一个的“俺”被删除了。
前前后后不断的翻过来倒回去看了几遍,甚至翻了其他人写的分析才大致明白是怎么一回事。
不得不感慨:监督桑真是用心良苦,处处是细节处处是伏笔;也不得不佩服原作者星野桑,这是多细腻的心思才能写出这样一部著作。
越来越多的“俺”增殖出来,大家也是性格迥异,其实这是代表真是自我的丧失,主要的三个“俺”:均、大树、NAO,这3个俺是三种不同的性格代表的含义也不一样,就连作为背景出现的豚鼠也是有颜色上的区分。
虽然辨别大家最重要也是最方便的途径就是,佩戴的手表。
豚鼠参见手表的区分方法。
红色手表最先消失,最终留下的是黄色的,这表明主人格已经确立了自我,回归最终的自我。
片尾搭配KAT-TUN的《FACE TO FACE》算是对主题的呼应。
对这部映画我还是蛮力荐的,适合慢慢回味,但胆小的人不要在晚上看哟,整个过程我的小心肝儿都被吓得砰砰跳,噗
这部《俺俺》是于2013年上映的悬疑、喜剧电影,由三木聪执导,由龟梨和也主演。
该片根据小说家星野智幸荣获2011年大江健三郎奖的同名小说改编,讲述在电器店工作的主人公均,不满每天的平淡生活,某天意外触及“俺俺欺诈”便陷入一发不可收拾的境地。
看到最后我有点分不清最后活下来的是大树还是均?
直应该是最早就死掉的?
冲着kame去看的,可是,真的一开始10分钟,我真的没有kame的颜我就真的要关掉手机了。。。。
但是看了20分钟之后,我更想关掉手机了,我智商不高,看不懂啊……总之很混乱啊……宗旨是,不要做oreore诈骗集团?
哈哈,不是啦……人有很多面,有好的自己,善良的自己,也有心存私心的自己,怀着恶意的自己,有着自己也不知道的自己存在,虽然不都是好的但是都是自己!
所以,没有关系,因为我是我!
这也是kame最后对大树说的话!
画面有点乱,而且我看到画质也真是渣,所以觉得实在有丢丢看不下去的感觉但是kame的颜顶起了一部剧反正有这么多kame分我一个吧
晚上吃饭的时候有喜欢的藕,于是心情很好地打开了B站(* ̄ω ̄)一边吃一边看得就是这部俺俺。
因为其实好久没看到kame的剧看到B站有马上就把持不住了ojz一开始以为是人格分裂,但是最后十分钟又推翻了自己的想法。
感觉比较像是一个本身就很在意别人,无限放大别人对自己的关注的青年做了错事之后的内心撕扯……以不同的人格来表现,其实并不是分裂出的人格,而是一个人的不同面。
而最后死掉的是疑似本体的大树,留下了略显木讷的均,感觉是经过这次事件一种性格的改变?
不过这样说的话还是不大懂结尾为何母亲变了……这又是在暗示啥呢?
世界线已经开始变动?
做错事情之后就算想要重来其实微妙的也有些地方呗改变了?
(喂你好中二啊☜(咳造型每个都充满槽点,假发特别引人发笑,小学生看了根本把持不住(。
当然其实我更想看到的是直白表现人格分裂的片子;(>_<)不知我理解的跟编剧希望观众了解的到底有多大差距,不过如果真的是像我一开始想的那样是表现人格分裂的话,那可能就只会打三星了……所以我还是相信kame是正常的和我一样中二的少年好了(咦?
总之大概就是一部人际交往障碍的中二青年生存现状纪录片。
(不
33个Kame和1个三木聪,绝对构成巨大的吸引力。
影片充满了三木聪一贯的怪异,隐喻。
印象较深的是,“俺”开始冒充身份变成另一个“俺”那时,经过的地道上沿,提示海报上就出现一双直勾勾的眼睛,似笑看故事发展,又似严厉的监督,镜头拉远,眼睛依然清晰地看着。
这是影片中出现的第一双眼睛,也是故事展开的序幕。
之后随着影片的发展,还不断地出现各种宣传海报上的眼睛,还配合“全てが見える”等的语言。
另一个隐喻则是“俺”家附近的一个漏斗形的建筑物,在“俺”开始变成另一个“俺”的时候,它出现在远景中,而近处有一根同色的管道,排出污物(导演给了专门的镜头),“俺”差点踩到,又跳开,像是从污物中跳出来一般。
我偏执地认为这是一个“繁殖”的象征,影片之后,在“俺”们的谈话中也多次提到“繁殖”。
当“俺”最后终于决定结束一切,回到起点的时候,“俺”回望了漏斗形建筑,并出发,此时近处的同色管道没有出现。
再提一下Kame的表现,Kame一个人担当那么多角色,确实有难度。
特别是均,大树,小直三个人在一起时,挖掘不同性格,形成在表情和动作上,对于任何一个演员都是挑战,更何况是全栖发展,而非专攻表演的年轻Kame酱。
最后的片尾,满屏的“龟梨和也”,很过瘾,可以成为此片的一个看点。
值得看的一部片子。
你妹的又是无聊到扯蛋...相当无趣咯...一堆自我增殖...内田有纪还看得过去...
不像三木聪的三木聪电影,故事压缩一下拍成世奇正好,现在有点拖沓。PS,主演选了龟梨和也是因为这家伙女装也OK吗【笑
抱着“我是来看龟梨和也”的心态来看电影 整体比预想的要强 至于演技 龟梨和也真的是爱抖露里算很不错的了。。。
很少有看上去这么“明快”的分裂电影,其实每一个人内心都有很多个自己,关键的就是最终战胜其他自己的是哪一个自己而已。这部电影就是关于一个这样找回自己的故事。
观感大概是卧槽鬼片,不明觉厉,似懂非懂。这种心理片子本来就是只可意会的感觉,多重人格这应该很容易看出来,感觉最隐晦的还是除我以外的人。内田姐姐真心美cry,怎么可以那么御。看完我觉得我已经搞不清龟梨和也长什么样了。
你以为这部片子是要看龟梨和也吗 你是要看三木聪好吗
这片子实在有点无聊,还没看到剧情高潮部分已经看不下去了
怪得莫名其妙
积极乐观而无趣。多一星是给内田姐姐强大的电波功率,多一星给加濑亮。加濑亮每次都演什么是什么,又长了张路人脸,以致于很多戏里他第一次出场我都没认出他来。
比较难看
自己和自己做朋友最完美不过了
可看成是人格分裂在电影里的无理表现么?
又一次怀疑世界啦
概念有点意思,虽说就三木聪而言,不及以往好玩。龟梨和也演了33个角色,演员表占了一满屏,最后还真是名副其实的“自相残杀”。御姐内田有纪赞!
莫名其妙,要么就是太深奥,演员演技实在一般
是我是我
太久没有看电影了,觉得打分好难。在我看来是不错的故事,也许是感官封闭太久没能察觉很多的细节,看到内田死去才发觉真正的内核,还是推荐吧。
つまらないー!
本片的风格拍成动画可能感觉会更好。从墙上的贴纸到路人狐疑的注视,全都是精心布置的细节。最后各种人格的大乱斗把前30分钟制造的现实感打得七零八落,最后三分钟又重回本体。鳖哥表现超出预期。
精分+中二齐活了……什么鬼片……